Affichage des résultats du sondage: Pour qui allez-vous voter le 23 Avril ?

Votants
124. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Le Pen

    9 7,26%
  • Macron

    28 22,58%
  • Fillon

    12 9,68%
  • Mélenchon

    31 25,00%
  • Hamon

    14 11,29%
  • Dupont-Aignan

    3 2,42%
  • Poutou

    0 0%
  • Lassalle

    1 0,81%
  • Asselineau

    2 1,61%
  • Arthaud

    1 0,81%
  • Cheminade

    0 0%
  • Vote blanc/nul

    11 8,87%
  • Abstention

    10 8,06%
  • NSP

    2 1,61%
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Discussion: Débats Politiques (France)

  1. #127201
    Avatar de lochiba88
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    Citation Envoyé par pauletapsg Voir le message
    Tout à fait d'accord
    Macron va gagner avec la moitié de ses voix par défaut comme je le disais y a qq temps
    C'est intégralement de la faute de ses 3 concurrents directs qui sont tous retranchés sur leur propre camp, beaucoup trop radicaux et clivants et refusant toute ouverture ou idée de rassemblement et d'élargissement de leur électorat. Ils mourront avec leurs 20%, paix à leurs âmes !

    Je rajouterais qu'actuellement ni Le Pen, ni Fillon, ni Mélenchon ne peuvent avoir plus de 50% de suffrages exprimés si on prend en compte le vote blanc donc si on prend les règles prônés par Asselineau ou Dupont Aignan, pas 50% => on recommence l'élection et les anciens candidats ne peuvent pas se représenter.
    Citation Envoyé par psgmagic69 Voir le message
    A qui on fait les fesses ce week end

  2. #127202

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    Citation Envoyé par pauletapsg Voir le message
    Hamon il a quasi 18% de voix si tout ceux qui l'aime bien mais considère que ça sert à rien de voter pour lui votait quand meme pour lui, et Macron il a plus que 15%
    Le vote utile ça fausse toutes les élections
    Et donc avec ses 18% il ne va pas au second tour, laissant la voie dégagée pour un duel Le Pen / Fillon. Tu apportes de l'eau à mon moulin.

  3. #127203

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    Citation Envoyé par interactif Voir le message
    Et donc avec ses 18% il ne va pas au second tour, laissant la voie dégagée pour un duel Le Pen / Fillon. Tu apportes de l'eau à mon moulin.
    Suffit de faire croire dans la tete des gens que c'est Hamon le vote utile et certaines voix de Macron irait vers lui, certaines voix de Melenchon vers lui et il va au second tour comme Macron actuellement
    Enfaite les elections c'est devenu du bluff, suffit de faire croire que voter pour nous c'est utile et on va au bout indépendamment de tout le reste
    A propos de Pjanic

    Citation Envoyé par Lloris.1 Voir le message
    Dire que certains voyaient Pastore plus fort.

  4. #127204

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    Citation Envoyé par pauletapsg Voir le message
    Suffit de faire croire dans la tete des gens que c'est Hamon le vote utile et certaines voix de Macron irait vers lui, certaines voix de Melenchon vers lui et il va au second tour comme Macron actuellement
    Enfaite les elections c'est devenu du bluff, suffit de faire croire que voter pour nous c'est utile et on va au bout indépendamment de tout le reste
    Hamon n'est soutenu par personne ou presque dans son propre parti, ça compte aussi. "Voter utile" pour un mec qui se pointe avec sa bite et son couteau, pas sûr que ça motive grand monde.

  5. #127205

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    Citation Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Donc toi aussi tu vas voter Macron au premier tour ?
    Et tu ne penses pas que si justement Hamon risque de faire peu, c'est pas un peu a cause du "vote utile" et de tous les moutons qui vont aller voter la ou on leur dit de le faire, pour un autre candidat qui a un programme radicalement different ?
    C'est ca le pire
    La vote utile amène un certain nombre d'électeurs de gauche à voter pour Macron qui a un programme économique plus libéral que Fillon sur un certain nombre de points, et donc totalement à l'opposé de leurs convictions.

    C'est là que Macron a été fort, il a réussi à cristalliser le vote des anti

  6. #127206

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    Citation Envoyé par interactif Voir le message
    Hamon n'est soutenu par personne ou presque dans son propre parti, ça compte aussi. "Voter utile" pour un mec qui se pointe avec sa bite et son couteau, pas sûr que ça motive grand monde.
    Mouai
    Le vote utile ça fausse tout, je suis meme pas sur que Macron ait plus de vrais voix de "conviction" que Hamon
    Hamon perd la moitié de ses voix de conviction par vote utile quand Macron c'est l'inverse, il en récupère la moitié par défaut
    Je reve d'une élection sans vote utile et ou personne n'a connaissance de la position des candidats et la on verrait un vrai vote
    A propos de Pjanic

    Citation Envoyé par Lloris.1 Voir le message
    Dire que certains voyaient Pastore plus fort.

  7. #127207

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    Citation Envoyé par Judgeman2 Voir le message
    C'est ca le pire
    La vote utile amène un certain nombre d'électeurs de gauche à voter pour Macron qui a un programme économique plus libéral que Fillon sur un certain nombre de points, et donc totalement à l'opposé de leurs convictions.

    C'est là que Macron a été fort, il a réussi à cristalliser le vote des anti
    Macron n'a rien fait du tout. C'est un vote contre Fillon au second tour, rien de plus. Il se trouve que c'est Macron le mieux placé pour éviter ca, mais si ca avait été un autre, c'était la même logique.

  8. #127208

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    Citation Envoyé par Judgeman2 Voir le message
    C'est ca le pire
    La vote utile amène un certain nombre d'électeurs de gauche à voter pour Macron qui a un programme économique plus libéral que Fillon sur un certain nombre de points, et donc totalement à l'opposé de leurs convictions.

    C'est là que Macron a été fort, il a réussi à cristalliser le vote des anti
    Enfin Macron... c'est pas vraiment lui qui reussit grand chose, ce sont plutot ses soutiens les banques qui ont financé et qui organisent sans doute sa campagne avec des gens a eux comme Mourad, le gouvernement, dont Macron est le representant le plus legitime, et surtout Drahi et compagnie qui dirigent la quasi totalité des merdias.... grace au coup de main que leur a filé Macron quand il etait ministre !
    Citation Envoyé par interactif Voir le message
    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

  9. #127209

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    Citation Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Le petit point sondage
    [...]
    Tout cela s'annonce très serré, on est en dessous des marges d'erreur et des biais sondagiers donc tout est possible ou presque. Ca veut dire que les 4 candidats peuvent se qualifier mais aussi être éliminés.

    Le Pen, Fillon et Mélenchon se tiennent en 2 pts chez Harris et Elabe et Le Pen n'a plus qu'un point d'avance sur Fillon quand même alors qu'elle a compté jusqu'à 11 pts d'avance il y a 2 mois.
    A nouveau, on ne sait rien des marges d'erreur reelles. J'ai tweeté a ce sujet aux instituts de sondage qui se sont bien gardés de repondre, bien sur.

  10. #127210

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    Citation Envoyé par Judgeman2 Voir le message
    C'est ca le pire
    La vote utile amène un certain nombre d'électeurs de gauche à voter pour Macron qui a un programme économique plus libéral que Fillon sur un certain nombre de points, et donc totalement à l'opposé de leurs convictions.

    C'est là que Macron a été fort, il a réussi à cristalliser le vote des anti
    C'est marrant, c'est exactement ce que je disais il y a quelques jours ou semaines, et je me suis fait souffler dans les bronches.

  11. #127211

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    Citation Envoyé par Judgeman2 Voir le message
    Bah moi je pense l'inverse, les présidents de la Vème, à part cohabitation et peut être quelques périodes exceptionnelles ont toujours été les véritables chefs d'état et de gouvernement.
    Ils prennent le 1er ministre en fonction de la politique qu'ils veulent faire et le remercient quand ils veulent en changer

    Concernant l'assurance chomage, bien évidemment que l'état n'intervient pas en direct puisque celle-ci est gérée par les partenaires sociaux
    Je réponds même si on est en loin.
    Pour l'assurance chômage, l'état peut tout à fait modifier les règles sans passer par les partenaires sociaux si ils le souhaitent.
    D'ailleurs le gouvernement Hollande a fait des modifications en début de mandat sur les charges payés par les entreprises.

  12. #127212
    Avatar de lochiba88
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    Hamon n'aurais jamais fait 18%, les 18% c'était le lendemain de la primaire avec l'effet boost que ça procure (de la même façon Fillon était à 32%), son meilleur score s'il n'y avait pas eu les déperditions de voix c'était plutôt 15-16% et ça lui permettait pas d'atteindre le 2ème tour. Pour faire un vote utile, il faut être un recours, Hamon n'est un recours ni pour les anti-système adeptes de dégagisme passés chez Mélenchon, ni pour des électeurs de droite dégoûtés par Fillon. Il n'a pas de regret à avoir là dessus, sa campagne était juste impossible entre Mélenchon et Macron, ça aurait été la même pour Valls et Montebourg.
    Citation Envoyé par psgmagic69 Voir le message
    A qui on fait les fesses ce week end

  13. #127213

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    Citation Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
    A nouveau, on ne sait rien des marges d'erreur reelles. J'ai tweeté a ce sujet aux instituts de sondage qui se sont bien gardés de repondre, bien sur.
    D'ailleurs je t'avais "contredit" à l'époque mais effectivement à la réflexion dans leur apparence scientifique il y a tromperie. Dans la mesure où les sondeurs admettent procéder à des redressements empirique selon une recette maison (dernières élections, connaissance de l'histoire du parti), leur marge d'erreur serait aussi forcément empirique, non ? Et comment peuvent-ils justifier d'une marge d'erreur plus fine en augmentant la taille de l'échantillon alors que passé un seuil c'est le redressement qui doit constituer la principale source d'incertitude ?

  14. #127214

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    Citation Envoyé par rnc1515 Voir le message
    D'ailleurs je t'avais "contredit" à l'époque mais effectivement à la réflexion dans leur apparence scientifique il y a tromperie. Dans la mesure où les sondeurs admettent procéder à des redressements empirique selon une recette maison (dernières élections, connaissance de l'histoire du parti), leur marge d'erreur serait aussi forcément empirique, non ? Et comment peuvent-ils justifier d'une marge d'erreur plus fine en augmentant la taille de l'échantillon alors que passé un seuil c'est le redressement qui doit constituer la principale source d'incertitude ?
    Je me trompe peut-etre mais je pense que leur strategie de calcul des pourcentages, comme je le disais, est plus heuristique que theorique: en pratique, leur "science" (= "recette" comme tu dis) des sondages permet, j'en suis persuade, d'avoir "en general" une marge d'erreur bcp plus fine que la theorie des echantillons aleatoires ne l'annonce (et qui est un pire cas). Mais si leurs hypotheses, leur modele, courants tombent dans un cas particulier comme l'election de Trump... ou peut-etre la nôtre cette fois-ci, alors ils peuvent completement se tromper. Le probleme, c'est qu'on ne peut le dire qu'a posteriori. Et que "en general", ils auront raison, et s'ils ont tort, ils pourront toujours arguer de situations imprevues et de marge d'erreur. Cette marge d'erreur (qui est vraiment large) leur donne un joker en cas de pb. Et surtout, apres que j'ai lu pas mal de trucs sur ce sujet, je vois qu'elle leur a ete imposee par les pouvoirs publics alors meme que, eux, au debut affirmaient qu'ils ne pouvaient pas la donner (ce qui etait vrai). Donc, aujourd'hui, tout le monde se cache derriere cela, dans une pseudo justification scientifique. Mais il ne faut pas se tromper: les methodes heuristiques, ca marche, tout le monde en fait tous les jours. Et les bornes theoriques, souvent, ne servent a rien, tant elles sont eloignees des cas pratiques reels. Sauf quand un cas particulier arrive.

    Donc, dans le cas present, on peut a la fois penser que la marge d'erreur affichee etant ce qu'elle est, alors Fillon et Melenchon ont encore une chance, ou bien penser que les sondages sont bcp plus precis et stables que cette marge d'erreur theorique et que ce sera Le Pen-Macron a coup sur.

  15. #127215

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    Citation Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Hamon n'aurais jamais fait 18%, les 18% c'était le lendemain de la primaire avec l'effet boost que ça procure (de la même façon Fillon était à 32%), son meilleur score s'il n'y avait pas eu les déperditions de voix c'était plutôt 15-16% et ça lui permettait pas d'atteindre le 2ème tour. Pour faire un vote utile, il faut être un recours, Hamon n'est un recours ni pour les anti-système adeptes de dégagisme passés chez Mélenchon, ni pour des électeurs de droite dégoûtés par Fillon. Il n'a pas de regret à avoir là dessus, sa campagne était juste impossible entre Mélenchon et Macron, ça aurait été la même pour Valls et Montebourg.
    15-16% de voix de convictions + tout les voix utiles qu'il aurait eu si on avait considéré que c'était lui le vote utile et non Macron donc il aurait quasi atteint les 20%, bref une élection faussée
    A propos de Pjanic

    Citation Envoyé par Lloris.1 Voir le message
    Dire que certains voyaient Pastore plus fort.

  16. #127216
    Avatar de ruhadu
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    Citation Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Hamon n'aurais jamais fait 18%, les 18% c'était le lendemain de la primaire avec l'effet boost que ça procure (de la même façon Fillon était à 32%), son meilleur score s'il n'y avait pas eu les déperditions de voix c'était plutôt 15-16% et ça lui permettait pas d'atteindre le 2ème tour. Pour faire un vote utile, il faut être un recours, Hamon n'est un recours ni pour les anti-système adeptes de dégagisme passés chez Mélenchon, ni pour des électeurs de droite dégoûtés par Fillon. Il n'a pas de regret à avoir là dessus, sa campagne était juste impossible entre Mélenchon et Macron, ça aurait été la même pour Valls et Montebourg.
    Non, avant les primaires, le PS et EELV réunissait peut-être un quart des électeurs, en tout cas de quoi gérer en vue du second tour. Les manigances néolibérales des lobbies prétendent aujourd'hui le contraire...
    "Footchbol leaks a gâché mon plaisir" - Merdaldo

  17. #127217
    Avatar de lochiba88
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    Citation Envoyé par pauletapsg Voir le message
    15-16% de voix de convictions + tout les voix utiles qu'il aurait eu si on avait considéré que c'était lui le vote utile et non Macron donc il aurait quasi atteint les 20%, bref une élection faussée
    S'il n'est pas apparu comme le vote utile c'est qu'il était trop à gauche pour certains et pas assez pour d'autres. C'est son positionnement qui l'a condamné plus que les manigances de son parti ou du gouvernement ou des autres candidats.

    Citation Envoyé par ruhadu Voir le message
    Non, avant les primaires, le PS et EELV réunissait peut-être un quart des électeurs, en tout cas de quoi gérer en vue du second tour. Les manigances néolibérales des lobbies prétendent aujourd'hui le contraire...
    A partir du moment où Hamon a tourné le dos à une partie de cet électorat socialiste (les 42% qui avaient voté Valls), il ne pouvait plus espérer rallier ces 25% et penser aspirer les voix de Mélenchon voir le rallier complètement c'était trop présomptueux. La stratégie et le positionnement l'ont plombé bien avant les trahisons des uns et des autres.
    Citation Envoyé par psgmagic69 Voir le message
    A qui on fait les fesses ce week end

  18. #127218

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    Citation Envoyé par lochiba88 Voir le message
    S'il n'est pas apparu comme le vote utile c'est qu'il était trop à gauche pour certains et pas assez pour d'autres. C'est son positionnement qui l'a condamné plus que les manigances de son parti ou du gouvernement ou des autres candidats.
    .
    Ok si tu le dis mais peu importe moi je veux une élection sans vote utile
    Ceux qui ont le plus de gens convaincus gagnent et pis c'est tout
    A propos de Pjanic

    Citation Envoyé par Lloris.1 Voir le message
    Dire que certains voyaient Pastore plus fort.

  19. #127219

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    Citation Envoyé par pauletapsg Voir le message
    Ok si tu le dis mais peu importe moi je veux une élection sans vote utile
    Ceux qui ont le plus de gens convaincus gagnent et pis c'est tout
    Hollande n'avait-il pas promis une proportionnelle aux prochaines legislatives?

  20. #127220
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    Citation Envoyé par pauletapsg Voir le message
    Mouai
    Le vote utile ça fausse tout, je suis meme pas sur que Macron ait plus de vrais voix de "conviction" que Hamon
    Hamon perd la moitié de ses voix de conviction par vote utile quand Macron c'est l'inverse, il en récupère la moitié par défaut
    Je reve d'une élection sans vote utile et où personne n'a connaissance de la position des candidats et la on verrait un vrai vote
    Je suis bien d'accord.
    Oops, they did it again! Moron trifecta completed in 36 years

  21. #127221
    Avatar de Ishkarnaval
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    Citation Envoyé par aferkiw Voir le message
    Tu as oublié l'indice PISA catastrophique malgré les millions injectés dans l'Education nationale (profs touristes)

    Programmes délirants sur l'Empire du Mali et la "civilisaion islamique dans les manuel scolaire

    Enseignement des Langues de la culture d'origines qui fabriques de petits enfants terroristes

    Danse du ventre devant le Qatar l'arabie saoudites et autres propagateurs du Wahabisme

    Fermage de gueule devant sa majesté la chancelière européenne

    Wantoutrisme abrutissant devant les militaires d'Alger
    C'est marrant, c'est toujours ceux qui semblent être restés le moins longtemps à l'école qui préfèrent en parler.
    Les programmes délirants sur l'islam, je les avais déjà au collège alors que j'ai 25 ans. Mais bon, faut croire que pour certains, l'histoire, dès que ça dépasse les frontières.

    Enfin, sur les profs touristes, si t'as une licence, tu peux demander à faire prof remplaçant, prends un poste une semaine ou deux en ZEP ou dans un collège type ZEP mais qui n'a pas été classé dedans., et après reviens l'ouvrir sur le sujet
    Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

  22. #127222
    Avatar de Ishkarnaval
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    Citation Envoyé par interactif Voir le message
    Parce que voter Hamon dimanche et se retrouver le soir avec Hamon à 7% et Le Pen / Fillon au 2ème tour c'est pas du génie ? Ah t'auras l'air malin....
    Toi tu t'en tapes, t'as jamais eu d'idées de gauche, mais pour ceux que ça concerne, 2002 les a vacciné.
    Dans toutes mes connaissances pour Macron, je connais une seule personne qui compte voter pour lui car il adhère aux idées : le profil c'est bac +5, libéral sur le plan économique et politique, et qui ne vient pas d'une famille conservatrice - je ne mets rien de péjoratif là-dedans.

    Tous les autres qui me disent voter Macron, le seul argument, c'est qu'en gros c'est le plus à gauche de ceux qui peut être président. Donc à ce jeu, en fait, faudrait peut-être comprendre que si tout le monde décidait de voter pour un autre gonze, Macron, il ne serait plus l'alternative, et peut-être qu'on voterait tout simplement pour quelqu'un qu'on estime proche de nos convictions.

    Donc le mec, en fait il est là car dès le début, dans les sondages, c'était soit lui, soit Fillon, soit Le Pen, et du coup plein de votes se sont reportés sur lui. Si tout le monde avait voté pour ses convictions, on aurait peut-être un candidat de gauche. Et à ce petit jeu, Mélenchon peut aussi passer, si vraiment tu tiens à un mec de gauche.

    Demain, si tu mets Lassale à 25% dans les sondages, le gonze il est élu car faut faire barre à la droite.
    Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

  23. #127223
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    Citation Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
    C'est marrant, c'est exactement ce que je disais il y a quelques jours ou semaines, et je me suis fait souffler dans les bronches.
    J'avais raté ça Alain, mais je t'aurais appuyé avec plaisir
    Macron c'est la plus fabuleuse arnaque depuis que je suis gosse. Le mec, tu le places aux Républicains, t'as la moitié de ses électeurs qui gueule sur son programme économique. Là, il arrive sans parti avec sa tête de fayot, crédité de 25%, il va passer au second tour. ******, Brigitte Macron première dame quoi...
    Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

  24. #127224
    Avatar de lochiba88
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    Pour moi le problème n'est pas le vote utile, c'est la légitimité de celui qui peut être élu avec moins de 50% d'adhésion, je changerais les règles du jeu pour que le président ne puisse être élu qu'avec au moins 50% des suffrages (en comptant le vote blanc/nul)

    Par exemple si on a un 2nd tour Le Pen-Mélenchon

    Mélenchon fait 40%
    Le Pen 30%
    Vote blanc/nul 30%

    On annule, on organise un 3ème tour entre le 1er de ce 2ème tour et le 3ème du 1er tour (ex : Fillon) si ce dernier a fait plus de 12,5% des inscrits.

    Mélenchon fait 45%
    Fillon fait 40%
    Vote blanc/nul 15%
    On annule à nouveau, on organise un 4ème tour entre le 1er de ce 3ème tour et le 4ème du 1er tour (Macron) si ce dernier a fait plus de 12,5% des inscrits.

    Macron fait 51%
    Mélenchon 40%
    Vote blanc/nul 11%

    Dans ce scénario, Macron est élu.

    Si on a encore personne à plus de 50, on arrête là en imaginant par exemple que le 5ème Hamon n'a pas fait 12,5% des inscrits au 1er tour. L'élection est annulée, on en réorganise une, les anciens candidats ne peuvent bien sûr plus se présenter.

    Bon le problème c'est qu'on risque de voter à l'infini avec une telle règle.
    Citation Envoyé par psgmagic69 Voir le message
    A qui on fait les fesses ce week end

  25. #127225
    Avatar de lochiba88
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    Citation Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
    J'avais raté ça Alain, mais je t'aurais appuyé avec plaisir
    Macron c'est la plus fabuleuse arnaque depuis que je suis gosse. Le mec, tu le places aux Républicains, t'as la moitié de ses électeurs qui gueule sur son programme économique. Là, il arrive sans parti avec sa tête de fayot, crédité de 25%, il va passer au second tour. ******, Brigitte Macron première dame quoi...
    Niveau 1ère dame, on sait de toute façon que ça va pas être fameux. Brigitte Macron, Pénélope, Louis Alliot ça fait pas rêver tout ça. Je sais même pas s'il y a une Mme Mélenchon et à quoi elle ressemble.
    Citation Envoyé par psgmagic69 Voir le message
    A qui on fait les fesses ce week end

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