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Discussion: Débats Politiques (France)

  1. #131876
    Avatar de lochiba88
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    Comment le parti socialiste va t-il rebondir ?

    http://lelab.europe1.fr/benoit-hamon...oumise-3372437

    Il est avéré que ce parti historique a subi de plein fouet le bilan gouvernemental et s'est en plus fait découper en tranches par Mélenchon et Macron sur le dernier marathon électoral mais la politique est ainsi faite que tout ce qui est défait peut se refaire d'une autre façon. La nature a horreur du vide donc il y aura forcément demain quelque chose entre la France Insoumise et En Marche, c'est obligatoire tellement la différence de vue entre ces 2 nouveaux partis est énorme.

    Je ne partage donc pas le pessimisme de certains qui sous-entendent que le PS pourrait être à terme divisé en 2 sous-partis eux mêmes phagocités respectivement par la FI et EM à la façon du PRG avec le PS comme le dit Hamon. Il y aura à mon avis une nouvelle force de gauche centrale demain, un courant que l'on pourra qualifier de socialisme non libéral mais moins radical que ce que propose les insoumis ou les communistes. Et ce parti peut demain recueillir plus de voix qu'on ne le pense parce qu'il aura l'avantage d'être plus central que Mélenchon ou Laurent tout en ne cédant pas aux sirènes droitières, libérales du courant Macron. Le système est ainsi fait que les partis les plus centraux ont le plus de chance de gouverner parce qu'ils recueillient le plus le consensus notamment en vue d'un 2ème tour, même avec la proportionnelle d'ailleurs, le parti central peut représenter le centre de gravité d'une coalition gouvernementale. Des électeurs de Macron ne peuvent pas voter Mélenchon, en revanche ils peuvent voter socialistes, des électeurs de Mélenchon ne peuvent pas voter Macron, en revanche ils peuvent voter socialistes. A gauche tous les chemins peuvent donc mener au nouveau parti socialiste.

    De la même façon une droite version Solère a peut-être plus de chance de l'emporter qu'une droite façon Wauquiez même si rien ne peut être exclu, le modéré, le concensuel peut profiter à la fois du système à 2 tours mais aussi d'un système à la proportionnelle (ou d'un système mixte bien sûr).
    Citation Envoyé par psgmagic69 Voir le message
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  2. #131877

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    Citation Envoyé par Space_opera Voir le message
    C'est seulement une question de choisir ce que l'on fera pour notre ville. A l'instar de nos ancêtres, nous faisons également partie de l'histoire de Lyon, et il nous revient donc de choisir ce que l'on fera pour elle.
    Dans ce cas, ce n'est pas tellement le fédéralisme qui a l'air de t'importer, mais surtout une certaine forme "d’indépendantisme lyonno-lyonnais", et le reste à la poubelle
    GENESIO DEMISSION !

  3. #131878
    Arpitan Avatar de Space_opera
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    Citation Envoyé par huascaran Voir le message
    Dans ce cas, ce n'est pas tellement le fédéralisme qui a l'air de t'importer, mais surtout une certaine forme "d’indépendantisme lyonno-lyonnais", et le reste à la poubelle
    Sûrement pas ! Le fédéralisme se positionne justement entre les deux extrêmes que sont le centralisme et l'indépendantisme. C'est l'équilibre idéal. Et qui n'a pas besoin d'équilibre ?!
    Rejoignez la dissidence OL : https://www.facebook.com/dissidentsol

  4. #131879

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    @Lochiba88: c'est Macron qui déterminera l'opposition par ses actions puisque tout a éclaté. Ce sont ses décisions qui fileront des cartouches aux uns et aux autres pour s'entretuer. Il y a de forte chance que stratégiquement il privilégie les clivants pour garder la main sur les satellites du centre. Ce qui serait très bien, enfin nous verrons ce que veulent la majorité des français et si le vote du non à la CE détermine le nouveau clivage électoral.
    Dernière modification par Katju 27/06/2017 à 04h02

  5. #131880
    Avatar de lochiba88
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    Citation Envoyé par Katju Voir le message
    @Lochiba88: c'est Macron qui déterminera l'opposition par ses actions puisque tout a éclaté. Ce sont ses décisions qui fileront des cartouches aux uns et aux autres pour s'entretuer. Il y a de forte chance que stratégiquement il privilégie les clivants pour garder la main sur les satellites du centre. Ce qui serait très bien, enfin nous verrons ce que veulent la majorité des français et si le vote du non à la CE détermine le nouveau clivage électoral.
    Le seul clivage entre souverainistes et européistes ne suffira pas à se représenter la politique de demain quoiqu'il arrive parce que tu ne peux pas regrouper tout le monde en 2 camps loin de là. Déjà qu'à l'intérieur d'un même parti/groupe politique, il y a aujourd'hui des scissions irréconciliables ou presque (cf. chez les Républicains, le PS et le FN, et même les divisions entre communistes et insoumis), alors difficile d'imaginer converger un camp mondialisation et un camp protectionnisme. Impossible de mettre Mélenchon et Le Pen dans le même panier, impossible aussi de créer un rassemblement entre le successeur du PS et la droite conservatrice englobant tout ce qu'il y a au milieu.

    La recomposition politique qui démare aujourd'hui avec la constitution des groupes à l'Assemblée s'annonce pour le moins passionnante.

    Quelques infos :

    - Valls quitte le PS (c'est pas un scoop je vous l'accorde ) et ne rejoins pas non plus le groupe de divers gauche pro-Macron que j'avais évoqué et qui aurait pu regrouper Valls, Falorni et quelques PRG et DVG Macron compatibles, il sera LREM apparenté donc rattaché au groupe majoritaire.

    - LREM justement a désigné De Rugy comme candidat au Perchoir, il sera donc élu président de l'Assemblée nationale cette après-midi. Il devance 2 femmes qui ont eu le handicap de n'être pas assez connues sans doute, c'est pas encore cette fois-ci qu'on aura une femme présidente de l'Assemblée, le problème majeur qui continue de se poser étant le manque de femmes connues et reconnues, ça pourrait évoluer dans les années à venir mais c'est encore un peu tôt pour cette fois-ci.

    - Les présidents des 7 groupes parlementaires (un record au passage) :
    Mélenchon pour FI
    Chassaigne pour le PC associé à quelques élus ultra-marins
    Faure pour la Nouvelle Gauche
    Ferrand pour LREM
    Fesneau pour le MoDem
    Un tandem Riester(LR)-Demilly(UDI) pour l'alliance UDI - LR "constructifs" alors que c'était plutôt Solère qui était attendu.
    Jacob pour LR
    sont tous des hommes... là aussi lorsqu'il s'agit d'un poste unique, tous les partis politiques ont un peu de mal avec les femmes. Pas de chance le FN aurait pu faire mentir ce constat mais ils ont pas réunis les 15 députés pour faire un groupe.

    - Pour le groupe socialiste, ils ne se sont pas foulés sur le nom, ça sera "Nouvelle Gauche" pour un parti qui aura la lourde tâche de se rebâtir pour incarner la gauche de demain, gauche pro-européenne, non libérale, écolo et socialiste. Comme je l'évoquais hier leur socle de valeurs communes est bien suffisant pour repartir vers de nouvelles conquêtes.
    Citation Envoyé par psgmagic69 Voir le message
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  6. #131881

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    je suis étonné qu'on parle encore du PS. Ses pourfendeurs sont satisfaits puisqu'il est laminé. Comme il n'y a plus d'opposition et pas d'élection avant 2 ans, le sujet reste uniquement la politique de Macron.Dont visiblement 61 % sont satisfaits . Je pense qu'il s'agit de ceux qui aiment les concours de poignée de mains, des amateurs de boxe et de tennis.

    A part ça, personne n'a souligné qu'après son passage à Versailles, Poutine a procédé à 1500 arrestations , Erdogan ne semble pas avoir été impressionné par Jupiter puisqu'il a fait tirer sur la gay pride, que Trump continue à se moquer de l'état de la planète pour satisfaire ses copains, et qu'ASSAD se réjouit du changement de direction le concernant. Pour la presse, il s'agit d'une séquence réussie.

    Presse d'ailleurs qu'on met à distance, sauf gala,voici et tutti quanti.

    A l'intérieur, comme avant des affaires qui entrainent ou non des démissions, des expressions contradictoires sur les pesticides, le couac du bac, un renouvellement de l'assemblée essentiellement élitiste (hec, essec, ena, sciences po) et de la langue de bois ou des leçons traditionnelles.

    Economiquement, la flexibilité , grand dada des réseaux de Jupi qui ressemblent quand même étrangement à ceux de Sarko ou de l'ex droite , va se mettre en place avec des similis CDI appelés de projet (donc de durée très variable et ressemblant plutôt à des CDD sans règles (qui depuis longtemps font l'objet de fortes réflexions dans l'administration : missions de 3 ans pas automatiquement renouvelables) . Pourtant, les pays scandinaves en reviennent du fait du manque d'efficacité et d'autres pays qui l'avaient appliquée s'en sont éloigné.

    Au niveau sociétal, JUPI semble assez ouvert même si dans les rangs d'EM certains ont fait des déclarations particulières.

    Comme tout le monde en avait marre de la politique , ce sont les vacances qui occupent l'esprit et le fait d'attendre sinon les premières mesures , surement les premiers résultats. Pour certains retraités , ils sont connus et correspondront donc à une baisse des pensions.

    Maintenant, il va falloir mettre les mains dans le cambouis . On ne peut nier au président sa forte personnalité, dont on peut se demander si dans certains cas, elle ne va pas devenir trop autoritaire. Il montre un certain dynamisme et a mis en place beaucoup de jeunes. Il faudra attendre de voir si ces jeunes privilégient l'intérêt général ce qui n'est pas toujours évident en sortant de l'élite du commerce par exemple, ou même de l'élite simplement avec une vision partielle du monde du travail et une vie dans un milieu plutôt aisé.

    En dehors de l'entreprise et du commerce, il y a le citoyen et il sera intéressant de constater en quoi sa vie quotidienne s'améliore.

  7. #131882
    Avatar de lochiba88
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    Citation Envoyé par oliver69 Voir le message
    je suis étonné qu'on parle encore du PS. Ses pourfendeurs sont satisfaits puisqu'il est laminé. Comme il n'y a plus d'opposition et pas d'élection avant 2 ans, le sujet reste uniquement la politique de Macron.Dont visiblement 61 % sont satisfaits . Je pense qu'il s'agit de ceux qui aiment les concours de poignée de mains, des amateurs de boxe et de tennis.
    Le PS est mort mais pour mieux être remplacé par un nouveau parti qui va peut-être englober les socialistes et EELV pas partis chez En marche voire des PRG, à noter d'ailleurs que les écolo n'ont aucun député EELV officiel, tous sont chez Macron à l'image du futur président de l'Assemblée.

    64% sont satifsfaits de Macron et Philippe mais il s'agit d'un traditionnel état de grâce qui suit l'entrée en fonction d'un président et d'un gouvernement, Hollande, Sarko et Chirac avaient aussi ce genre de popularité les 3 premiers mois. Ca ne signifie pas 64% d'adhésion à la future politique gouvernementale on le sait tous.

    Citation Envoyé par oliver69 Voir le message
    A part ça, personne n'a souligné qu'après son passage à Versailles, Poutine a procédé à 1500 arrestations , Erdogan ne semble pas avoir été impressionné par Jupiter puisqu'il a fait tirer sur la gay pride, que Trump continue à se moquer de l'état de la planète pour satisfaire ses copains, et qu'ASSAD se réjouit du changement de direction le concernant. Pour la presse, il s'agit d'une séquence réussie.
    Tu as raison d'évoquer un revirement du discours de Macron sur la politique extérieure et notamment sur le dossier syrien, il ne fait plus du départ d'Assad un préalable à tout, ça ne correspond pas à sa position pendant la campagne, c'est un changement de cap et perso il me satisfait, je n'ai eu de cesse de répéter qu'il fallait abandonner provisoirement la rhétorique anti-Assad, anti-russe pour se concentrer exclusivement sur le terrorisme, le fait d'être arrivé au pouvoir l'a rendu un peu plus pragmatique sur ce sujet on dirait et bien ça me va très bien, c'était un de mes profonds point de désaccord avec Macron pendant la campagne.
    Pour le reste, la séquence internationale est plutôt réussie, ce n'est pas que grâce à Macron il faut dire, c'est aussi les facéties de Trump qui ont donné le beau rôle indirectement à Macron, face à l'obstination de l'américain et au Brexit, à la montée des populismes, notre nouveau venu à fait office de bouffée d'oxygène pour les autres chefs d'Etat au G7, sommet de l'Otan et conseil européen. Maintenant il faudrait que ça se traduise à notre avantage dans les négociations, c'est vraiment ça qu'on attend pas des poignées de main, on attend du concret (travailleurs détachés, avancées sur le terrorisme, sur le climat, etc) parce que pour le moment y'a plus de vent que d'autre chose.

    Citation Envoyé par oliver69 Voir le message
    Comme tout le monde en avait marre de la politique , ce sont les vacances qui occupent l'esprit et le fait d'attendre sinon les premières mesures , surement les premiers résultats. Pour certains retraités , ils sont connus et correspondront donc à une baisse des pensions.

    Maintenant, il va falloir mettre les mains dans le cambouis . On ne peut nier au président sa forte personnalité, dont on peut se demander si dans certains cas, elle ne va pas devenir trop autoritaire. Il montre un certain dynamisme et a mis en place beaucoup de jeunes. Il faudra attendre de voir si ces jeunes privilégient l'intérêt général ce qui n'est pas toujours évident en sortant de l'élite du commerce par exemple, ou même de l'élite simplement avec une vision partielle du monde du travail et une vie dans un milieu plutôt aisé.

    En dehors de l'entreprise et du commerce, il y a le citoyen et il sera intéressant de constater en quoi sa vie quotidienne s'améliore.
    La vie du citoyen ne va pas changer en quelques mois, déjà c'est la conjoncture économique qui est le ciment de notre redressement, le pouvoir en place peut accompagner ou au contraire plomber la conjoncture mais il n'est pas détenteur de toutes les manettes. Là les chiffres de création d'emploi et de croissance sont plutôt bons, c'est pas vraiment grâce à Hollande, ni grâce à Macron mais ça peut lui bénéficier dans les mois à venir. On est plus crédible avec un taux de chômage qui baisse surtout quand le prédécesseur a fait miroiter son inversion de courbe pendant toute la durée de son quinquennat.
    Ensuite il y a un fait, les comptes publics ont encore dérapés à priori (3,2% de déficit attendu avant la fin de l'année, on devait redescendre en dessous de 3%), il va falloir faire de nouveaux efforts budgetaires ce qui n'était pas prévu au départ. Hollande n'aura pas tenu cette promesse là non plus.
    Citation Envoyé par psgmagic69 Voir le message
    A qui on fait les fesses ce week end

  8. #131883
    Avatar de lochiba88
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    De Rugy élu comme prévu au Perchoir et comme on pouvait s'y attendre, son élection a donné lieu à quelques remontées d'aigreurs vertes :

    Noël Mamère > "il s'agit d'une belle opération de recyclage". "Sans doute la seule vertu écologique qu'il a utilisée au service de ses ambitions"
    Julien Bayou > ""On met une girouette au perchoir, qui certes prend bien le vent !, a fustigé Julien Bayou. Mais pour être le garant des débats, de la lutte contre les conflits d'intérêts, il faut de la confiance."

    En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/politique/live...qiDtPYCfc4j.99

    Pour rappel : De Rugy était d'abord EELV, puis parti écologiste qu'il avait fondé après le schisme des frondeurs. Il était candidat de la primaire de la gauche, a perdu avec 4% des voix et est finalement l'un des 3 candidats malheureux (sur 6) à s'être barré chez Macron derrière au lieu de soutenir le vainqueur. La politique c'est comme Koh Lanta, vaut mieux ne pas trop faire parler de soi, ne pas faire trop de pourcents aux primaire pour ne pas être considéré comme dangereux, 2% comme Le Maire ou 4% comme De Rugy c'est très bien, derrière faut être assez accomodant, choisir la bonne alliance et vous pouvez aller loin.

    Dans tout ça c'est quand même étonnant que Placé n'ait pas récupéré un bon poste à La République En Marche, il doit être souffrant ces temps-ci pour être aussi inexistant ?
    Citation Envoyé par psgmagic69 Voir le message
    A qui on fait les fesses ce week end

  9. #131884

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    Trump en invité d'honneur pour le 14 juillet ça va couiner

    Sinon le faux débat sur la parité avec De Rugy, ce sketch sans fin. Il faudrait savoir le genre est déterministe ou pas ? Parce que s'il ne l'est pas, ce que je pense, alors ça n'a aucun intérêt contrairement à une représentativité sociale et géographique.

    Dans un pays comme le notre avec autant de réflexion sur le sujet des femmes et de dame importante c'est d'une tristesse de se retrouver enfermé dans une logorrhée digne d'un campus américain.

    Blanquer a du boulot, j'espère qu'il tiendra le cap.

  10. #131885
    ! Avatar de Upe
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    Du coup Katju, tu habites où?
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    - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

  11. #131886

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    Richard Ferrand à nouveau épinglé par le Canard enchaîné
    M6info il y a 4 heures

    Reuters
    Le patron des députés de la République en marche (REM) doit faire face à de nouvelles révélations de l’hebdomadaire satirique.

    Le Canard enchaîné a de nouveau épinglé, dans son édition à paraître mercredi, le député Richard Ferrand qu’il présente comme un “militant du mutualisme familial” en énumérant plusieurs faveurs que l’élu aurait accordées à sa compagne, selon l’hebdomadaire.

    Sandrine Doucen a été dès 2000 embauchée aux Mutuelles de Bretagne, dirigées à l’époque par celui qui est devenu samedi le patron des députés de la République en marche (REM), affirme le Canard.

    Alors âgée de 25 ans et étudiante en droit, Sandrine Doucen aurait été embauchée en tant que directrice du personnel. La même année, elle a complété ses revenus par un “petit job” au château de Trévarez, un domaine appartenant au département du Finistère et géré par un comité d’animation présidé par le conseiller général Ferrand, poursuit l’hebdomadaire.

    Sandrine Doucen continuera d’être salariée par les Mutuelles de Bretagne jusqu’à sa prestation de serment d’avocat en septembre 2004, soutient Le Canard enchaîné, pour qui la “bienheureuse étudiante aura bénéficié d’une sorte de “bourse” de 80.000 euros, financée par les mutualistes et les contribuables locaux”.

    Ferrand pas joignable dans l’immédiat

    “En dépit d’une présentation arrangée et orientée à dessein, il n’est fait état de strictement aucune forme d’illégalité dans cet article”, a-t-on réagi mardi dans l’entourage de Richard Ferrand.

    “Par conséquent, il n’y a rien à commenter. Seule la loi doit primer, l’État de droit, rien que l’État de droit, pas un pseudo ordre moral”, a ajouté l’entourage de ce proche d’Emmanuel Macron. Sollicité par l’AFP, Richard Ferrand n’était pas joignable dans l’immédiat.

    Fin mai, Le Canard enchaîné avait déjà révélé qu’en 2011, les Mutuelles de Bretagne, dont Richard Ferrand était le directeur général, avaient choisi de louer un local à une société immobilière appartenant à sa compagne. Cette opération lui aurait permis de se doter “sans bourse délier, d’un patrimoine immobilier d’une valeur actuelle nette de 500.000 euros”, selon l’hebdomadaire.

    Visé par une enquête préliminaire ouverte par le parquet de Brest dans le cadre de cette affaire, M. Ferrand n’est resté qu’un mois à la tête de son ministère de la Cohésion des territoires. Samedi, il a été élu président du groupe des députés REM à l’Assemblée nationale.
    Le Renouveau version Macron je suppose

    Et quelle femme tres competente ca doit etre cette Sandrine Doucen, malgré ses etudes de droit et son travail de directrice du personnel, elle avait encore le temps de faire un "petit job" sans doute tres bien remuneré dans un domaine touristique. 25 ans mais quel talent deja a l'epoque, une surdouée sans doute ce qui explique comment elle peut se faire un patrimoine immobilier de 500.000€ en mettant juste 100 balles de mise de depart !
    Dernière modification par Al Bundy Hier à 16h18
    Citation Envoyé par interactif Voir le message
    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

  12. #131887
    Avatar de lochiba88
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    Les groupes définitifs à l'Assemblée :

    La République En Marche ! : 313 députés dont 4 apparentés (dont Valls)

    Les Républicains : 100 députés dont 5 apparentés

    MoDem : 47 députés dont 4 apparentés

    LR, UDI et indépendants "Constructifs" : 35 députés dont 1 apparenté

    Nouvelle Gauche : 31 députés dont 3 apparentés

    France Insoumise : 17 députés (tous les France insoumise et Ruffin)

    Gauche Démocrate et Républicaine : 16 députés (députés PCF + 5 élus d'Outre Mer)

    Non inscrits : 18 députés dont 8 FN, 1 ExtD (Bompard), 1 DLF (Dupont-Aignan), 3 régionalistes corses, quelques DVG et PRG (Falorni, Pinel) et bien sûr l'inévitable Jean Lassale

    7 groupes c'est un de plus que lors de la dernière législature, dans le détail on a en plus un groupe LREM, un groupe MoDem (47 députés contre 2 en 2012 !) et un groupe France insoumise (maintenant dissocié des communistes) tandis que le groupe Ecologiste disparait avalé par LREM, disparition aussi du groupe des radicaux de gauche. Le groupe UDI est devenu les constructifs.

    7 des 8 commissions reviendront à LREM, la commission des finances ira au 1ère groupe d'opposition qui sera LR comme lors de la législature précédente, ça sera Woerth qui a été désigné par le groupe LR.
    Citation Envoyé par psgmagic69 Voir le message
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  13. #131888
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    Citation Envoyé par Katju Voir le message
    Trump en invité d'honneur pour le 14 juillet ça va couiner
    Confirmé par la Maison blanche et l'Elysée. C'est pour le 100ème anniversaire de l'entrée en guerre des américains pour la 1ère Guerre mondiale. Ca serait que le 2ème voyage à l'étranger de Trump après 6 mois de présidence mais il n'a pas trop le choix, refuser un tel déplacement serait très mal vu dans l'opinion américaine, et côté français pas trop le choix non plus, au delà des personnes, c'est la relation historique franco-américaine qui est au dessus de tout et au moment où l'invitation a été envisagée en Septembre, on imaginait qu'il y avait 90% de chance que ça serait Juppé qui accueillerait Clinton.
    Dernière modification par lochiba88 Hier à 16h31
    Citation Envoyé par psgmagic69 Voir le message
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  14. #131889

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    Il est cool, ce Ferrand quand meme. Comme quoi, je n'avais pas tort des le debut de m'alarmer de son manque de discernement de ce qui est ethiquement acceptable.

  15. #131890

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    Citation Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
    Il est cool, ce Ferrand quand meme. Comme quoi, je n'avais pas tort des le debut de m'alarmer de son manque de discernement de ce qui est ethiquement acceptable.
    C'est tout LREM qui ne semblent pas etre capable de discerner ce qui est "ethiquement acceptable" (pour rester poli) vu que le mafieux de bretagne a ete elu, a l'unanimité, President du groupe LREM
    Citation Envoyé par interactif Voir le message
    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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